Tématická diskuze (tematitska tiskuse):Čtěte nás, víme vše!

nbudu tmazat, jedna veta jtam k tematu, kapu zmusite domluvit o predeslem, ae kci, aby szapojili i dalsi... jinak ten smajlik v te zadosti je pro vyjadreni: "repiky"

potihcpd prosim nemaz , psal jsem to dlouho

tanecni neni to rochu brzo?
Doufam zte novy nadpis pomuze a ze tady budes driv firefoxi nez potihcpd
kdyz jsem to cetl byl jsem maly a cetl jsem takovy detinsteji podani, takze si nyni nejsem naprosto jist ze to byla bohyne. uznavam ze film neni dobry zdroj.
I kdyz by byla povolena polygamie byla by povolnea pouze u zen a ne muzu, stejne tady se nejedna jen o polygamii ale o neveru ktera vesla ddo maximalnich rozmeru.
1 cloveka ne ale jejich vladce ci kralovnu to je uz drsny cin je to neco jako kdyby nekdo prisel a sebral nejakeho (oblibeneho ) prezidenta - jiste by valka zacla.
jo jenze jeho bratr byl hegemonem a to je myslim podobne.
ja jen rikam ze za 1200 let se jiste do toho pribehu neco prida nez za cca 200 kdy je ta verze nejpravdepodobnejsi. A verit tomu by bylo jako verit tomu ze existujou skritci kteri zajistuji letecky provoz.
Kdyz homer neexistoval tak proc se tady bavime? Ne homer existoval a trojska valka to dokazuje, jen se nevi jestli to nebylo vic osob tim padem by to hralo do karet me protoze by byl podan mene subjektivni nazor.

optisto, ces pako...
ja snpamatuju ani 1, ae film byl troku blbost. a myslis zbsmenelaos troufl bojovat s hektorem? a puvodnes rikal, zho zakranila bohyyne a ted tmenis, pac uz nvcm cdal, z?
ae v te dobe nic takoveo nbylo proste mu zdrhla zena, n. v antickem recku mozna melli povolenou polygamii
nzautocila. usa zautocily kuli atentatum, de bylo zabito 3000 lidi. kui zajeti 1 cloveka bmyslim zadny zapadni stat nrozpoutal valku, resil btdiplomaticky. hlavne dyby v pripade utoku hrozila smrt zajatce.
a nni dobre mluvit o recku jako hegemonu, recko byly nzavisle staty, v trojske valce pouze aliance. hegemon byly mykeny. (a menelaos byl spartan)
ok, tak mi rekni, csstalo podle homera po valce s astyanaktem, h? esi so tom nzminuje jtjasne - pravdu ma vergilius. nmuzes sodvolavat na tzvergilius nma pravdu, dyz homer nma nic, dyz ttam npise! a vvergilius byl 1000 az 1200 let po tom, nikoliv 2000. a homer cca 200. tjtaky dost dlouha doba, za tu dobu uz stejne nbyl soucasnikem. nhledne na tzsnvi, zda homer existoval

nechces se snad hadt o tom ze to bylo necestny, ne ? Ano ale my nemluvíme o vine parida ale cele troje - nvic si nejsem jistej ze ho zachranil buh myslim sittiz ze ho vystridal po zraneni hektor(tak to bylo urcite ve filmu, v knize si to nepamatuju).
no nejspis se stou manzelkou nejdriv rozvede a to ze se to stane je dano uvolnnym stylem svobody evropy a 6 miliardama lidi.
Jak jsem rikal helena byla pro jeji krasu a jejiho otce (byl to zeus) necim jako symbolem - kdyby nekdo americe zajal prvni damu ci samotneho prezidenta jiste by amerika na nej bezmyslenkovite zautocila, jeste vzhledem k tomu ze recko bylo jakymsi hegemonem.
nic proti ale rekl bych ze homer je hodnovernejsi zdroj vzhledem ktomu ze vergilius zil o dvatisíce let později, nic proti ale myslim ze by jsi nedokazal tak presne mluvit jako caesar o valce galsko římské

Smůla, sekundy se mi tu nezobrazují. A tvůj špatný skutek je silnější než správný nápis, ten nepřidává nic...takže v 17:05 jsi psal z tak 68% špatně, tudíž jsem tě po právu zpěttámatoval. Další dotazy a problémy do diskuze, spamdiskuze nebo na icq...

v 17:05 sem byl u tematu!!

a potihcpd te zbije za ty tecky optisto

n, tnbyla prece vina parida, zho nedo zakranil, on v te qili nmel moznost rict, zda ce byt zakranen vn.
ja tnobhajuju, z krestanskeo hlediska tjspatne. ae i dneska sbezne stava znedo prebere zenatou manzelku a zautocit kuli tomu na jeo stat bbyla v dnesnim meritku velmi nprimerena reakce
jasne, ae tak tjuz v paridovi. mne osobne paris sympaticky nni, zrovna kuli tomuhle. o tvic mam raci trojany, znavzdory paridove zbabelosti ho (ci helenu) ho odmitli vydat.
za zniceni pomniku bnido valku nvyhlasoval!! trozhodne n...
tak ja nvm, tohle byla moje prectava

pac homer byl primo rek, rimane sou uz preci jen nzaujatejsi pohled a krom tho, pokud ttam homer nma, tak tam nma ani zadne jine osudy astyanakta. prave proto, zsjako rek stydel za odysseuv cin, taze tam raci nic nnapsal

v tom pripade uznavas ze to bylo necestny
za prve parid vedel ze helena uz je jednou zenata a proto je plne zodpovedny, to neobhajis.
nic proti ale to nebylo jen na jeho bratrik ale i na paridovi samotnym, jestli se sebere a vypadne, navic kdyz umiraji lidi tak to bych klidne rekl (z objektivniho hlediska). Co by udelali a mericani kdyby prisel terorista a znicil jim nejaky pomnik, treba ten na washingtonove namesti, helena byla symbolem krasy recka.
no osobne bych rekl vic nez par stovek metru, kdyz meli taboir - ale nevim jak to tam vypadalo.
no odyseuv cin asi nebyl zrovna nejlepsi ale zdurazneju je to pouze z pohledu rimanu homer to tam nema

...

ok, ja myslel ztbylo v bitve, uz stnpamatuju
nja nrikam ztjspravne, ae cstyce mnohomanzelstvi, tak tbyla vina helena, ne paris! no byl heleninym milencem, podle krestanstvi ani tnni spravne, ae tehdy byl proste vyber na helene a vybrala sparida. vzala sho. a ted bbylo hnusne od paridovyk bratru, dyby mu rekli: hee, mas problemovou zenu, kera snzaridila rozvods predtim, nez ste vzala, tak ted vypadni. bylo blepsi, jiste, dyby sparis vzdal dobrovolne, ae bylo bpodle, dyby ho k tomu nutili ostatni. a krom tho, dyz mela jit laska stranou, tak smel menelaos na helenu vykaslat a nposilal reky 10 let na smrt pod trojske hradby
tak ja nvm,, ae sou tam bitvy, dy sou i trojane pre hradbami.
rozdil tam nni. priamos i odysseus tam byly tajne a tedy snbere ohled na zamer. dyby je kytly, nverili bpriamovi, zce mluvit s achillem a znspehuje.
aha... n, tak taky vidis, znbyli furt na hradbak, dyz meli tabor
a jak daleko byla troja od more? dycky sem myslel, zjen par stovek metru
sip tjfak super sip, ostatni zabijeli a znasilnovali a on POUZE zhodil decko z hraded... oo, jak tot cestny clovek, primo hrdina, zzabil pouze jeo, zatimco ostatni jik zabijeli spousty odysseus byl kral, takove veci sk krali nhodi. a mysli, zsikni vitezove suzivali, homer ttam popisovat nmusi, ae dyz ses vojevudce a diky tobe sdobyje 10 let pblehane mesto, tak urcite dstanes spoustu zen, abysis moh uzivat dsytosti

ano neni nic spatneho zachranit jednoho cloveka z predem vybraneho a tim clovekem odsouhlaseneho souboje, ktery by zkratil valku a ochranil tisice zivotu a hlavne tvoje oblibene mesto troji
nedavno jsem te nekde slysel jak osklive se vyjadrujes o polygamii, pokud vynechame vinu heleny a to kvuli tomu ze je divka (v tehdejsi dobe nebyli divky ceneny jako kluci - nic proti vam holky ) tak vina automaticky padne na parida. napr. mam strom nekdo mi ho ukradne a ja mu za to nicim urodu uplne vsude a on mi ho nevyda, jasne jenze ja nicim porad dal a dal - zkratka nebylo by lepsi kdyb y mi strom vydal a usetril by tak svou urodu misto tisice tun obili si radsi necha dvacet jablek O lasce bych tady nemluvil jiste vis ze kdyz umiraj lidi tak by mela jit laska mezi muzem a zenou stranou.
myslim ze prakticky celou valku bojovalo pred hradbami protoze jak achiles a jeho mirmidoni zahnali trojany ke hradbam mluvi homer o strasnem krveprolití trojanu a ze je dokonce zahnali za hradby.
uz jsem si vzpomel jak se jmenuje byl to nejspis diomedes.
nepopiram ze to udelal priamos, jenze tam byl rozdil a to ten ze priamos byl kral a chtel si primo promluvit s achilem takze to byl takovy posel spis, v den kdy se odyseus vydal do nepr. tab. tak rekove prohravali byli temer zahnani k lodstvu a tak ze o tom rekl ostanim tak spis chtel posilit moralku vojska.
no trojane meli tabor protoze reky bez achila zahnali velmi daleko a bylo od nich trochu hloupe na noc se zase vratit domesta a tim vlastne rekum navratit vsechna jimi dobata uzemi.
dobre asi nemohu obhajit jeho cin, ale mam jeste posledni síp - udelal to zradosti nad dobyteho mesta - ostatni dobyvatele vrazdily , znasilnovali a palili on vsak krome par mrtvejch trojanu zabil pouze maleho clovicka.

tj1, i dyby, nni nic spatneo zakranit sveo spolubojovnika. a delali ti recti bohove rekum urcite...
n, ok, tjpravda. ae zase tjprvotni pricina, povazuj tza duvod valky, ae nobvinuj z tho trojany po celou jeji dobu. krom tho, paris uz shelenu vzal a ona jeo milovala, tak podle dnesnik pomeru bnmohli rekove tit, aby ji "vydal", max. aby vratil tcukradl. helena byla vlasne zenou menelaa i parida a rekove byli v pravu jen tim, zmenelaos byl driv.
prvni bitva byla urcite mimo mesta. a bylo jik vic, dyt i ta bitva, de zabil hektor patrokla byla venku. jako jasne, spolehali shlavne na t, zje okrani hradby, ae vykazeli. a rekove dyz videli, jakou taktiku trojane voli, tak smeli podle tho zaridit. nmuzes davat trojanum za vinu, zzabili achilla. dyz proste achilles videl, ztam maj lukostrelce, tak jim nmel lezt pod hradby, jtproste
dionyses byl buh. ae tho koo tam zminujes nznam n, j, jodvazne svydat dnpratelskeo tabora... ae tudelal i priamos a tbyl uz stary. a narozdil od odyssea nbyl takova svine. taze at odysseus nmakruje, zbyl v nprateskem tabore, dyz tzvladne i stary dedecek a jak jako dtrojskeo tabora? trojane meli mimo mesta ete tabor? tjblbost, n? a jak bsdstal dtroje? (tnutocim, cjen ptam)
jspatne zabit bezbranneo cloveka dkelu! bez ohledu na naky pakoviny jako kojenecka umrtnost!

no kdo jinej by pak reky obhajoval?
Tak předně trojskeho boha beru jako soucast trojanu, tzn. trojana, reky taky podporovaly recti bohove - je to neco jako katapult - taky soucast vojska.
za druhe valka by kdykoliv skoncila a nedoslo by k vyvrazdeni kdyby trojane vydali helenu a tak vlastne za celou valkou stojí trojané.
za treti u troje se u hradeb nebojovalo precti si cast iliady a zjistis ze trojane se jen parkrat dostali za hradby napr. kdyz se vratil do boje achiles a to bylo spis jen k hradbam, proto v te valce bylo tolik hrdinu - takze lukostrelci byli neco jao sraby, protoze napr. paris protoze neumel bojovat a nemel takovou silu tak se naucil strilet z luku.
Odyseus byl statecny protoze se jednou v noci s dionysem (nebo diomachem - nevim to jmeno presne, no skratka ten jak povrazdil stado koz a ovci po tom co dali odyseovi cast achilovi zbroje) sam vydal do trojskeho tabora na vyzvedy a zabil tam nekolik vojaku a vyslechl jejich taktiku, jestli neni statecnost vydat se do nepratelskeho tabora tak pak uz vazne nevim co statecnost je.
Za dalsi, tehdy byla umrtnost kojencu mnohonasobne vyssi nez ted to znamena ze zabit dospeleho cloveka ktery vychovava dvacet takovejch deti bylo horsi nez zabit o kterym si ani nejses jist jestli prezije - ale samozrejme bylo to hnusny kdyz zabil male dite

ja steda myslim ztbyl paris... a i dyby n, optista tnapsal jako 1. ja uz jen reagoval, taze tdyztak adresuj na neo

teda, blbost, to sem se splet