Svet-Stranek.cz
Reportéři vždy a všude!
TV - Nora

Stříhací diskuze (stri'atsi tiskuse):Reportéři vždy a všude!

Stříhací diskuze (stri'atsi tiskuse)

Diskuze, která je věnována jednomu fenoménu - Stříhání. Můžete zde sledovat aktuální témata věnovaná Stříhání či se sami zapojit.

Věděli jste, že:
-> diskuzi pravidelně navštěvují kvalifikovaní členové ITO©?
-> fórum je v provozu nonstop?
-> jednoduše sepsaná pravidla naleznete v rubrice PTW?

Zapojte se do Stříhání i vy!
TV - Nora spol. ©2012


tiskuse, ktera ie venovana ietnomu venomenu - stri'ani. musete ste sletovat aktualni temata venovana stri'ani tsi se sami sapoiit.

veteli iste, se:
-> tiskusi pravitelne navstevuii kvalivikovani tslenove ITO©?
-> vorum ie v provosu nonstop?
-> ietnotuse sepsana pravitla nalesnete v rupritse ptv?

sapoite se to stri'ani i vi!
tv - nora spol. ©2012
jméno / nick
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
otevřít smajllíky
29. března 2016 v 14:10
Firefox
cegi:
k pravidlum na FB ntak esi sna tom ITO shodne, tak klidne, byla btam asi njdstupnejsi. akorat mi pride zpo tom, csme na strance leta naktivni tbude troku vysmek fanouskum... pokud bta stranka mela obnovit aktivitu, tak bkom smeli dmluvit na necem kontinualnim a cilenem na fanousky. pokuds tmyslel dat dskupiny ITO a plebs, tak v tom problem nvidim

nj, rozdil jv tom, zsekera existovala asi 5 minut, takto snora davala 7 let v kolik
n, poradku nbylo. bylo legitimni, ae ne v poradku. snahy o pritomnost vsek clenu, o smyslnuplnou diskuzi a konseznus vsek pritomnyk clenu bmeli kazdemu hlasovani predkazet, aby bylo v poradku.

problem tbylo, vyresit stpovedlo za cenu poruseni tradice.

spatny nni, kapu, zvam pride dle npouzitelny. jeo zrusenim prisla nora o jediny zpusob davani, kery vyjadroval jeji povahu, proto sem ssnazil konstruktivne navrhnout nake alternativy, k cemuzs me sam vyzival.
nsem sjist, zda tjae potreba projednavat. jmozne, zdyz sbude davat tvar nory, kery budou ostatni jako noru vnimat a nbude sjim plest s kulickou, ani s nicim jinym.
23. března 2016 v 17:05
čegi
to ze je pouzivan od zacatku je dulezite a chapu to, avsak jeho podobnost s kulickou byla vzdy problem a konecne se povedlo to vyresit...

ted ale neco nechapu... pokud uznas, ze tvuj zpusob davani nory je spatny, respektive je dale nepouzitelny, proc si pro alternativy? sam mas proti nim nejake namitky. navic nebylo ji jednodusi mit pouze dva jednoznacne zpusoby? proc pridavat treti, ktery navic nema zadnou historickou tradici?
23. března 2016 v 16:58
čegi
pro vsechny zmeny v hlasovani jsem, ale momentalne existuje zvyklost, ze nepritomnost jednoho clena nevadi... to to musime nejdriv zmenit a pak muzes rikat o budoucich zmenach, ze jsou nelegalni pokud bude chybet clen... tohle hlasovani ale bylo zcela v poradku..
23. března 2016 v 16:51
čegi
Ahoj,
Omlouvam se, ze jsem tak dlouho neodepsal...

Byl bych pro okamzite dani pravidel na oficialni facebook. Ne z duvodu zvyseni popularity strihani, ale aby uz byla pravidla konecne dohledatelna...

To ze bylo toto davani nory legitmni je sice pekne, ale stejne tak byla legitmni sekera uz neni... pravidla se hold vyviji a tento vyvoj ma prispivat ku prospechu strihani a to se toutou zmenou rozhodne povedlo..
13. března 2016 v 19:16
Firefox
jstejne ucpany na konci (ae tjpokva take na konci ukoncena deloznim hrdlem, zj...)

ciste esteticky, ae i kuli uvedenym argumentum, byk sklonil spise k druhe variante. cmyslite vy?
v mate ete nake jine navrhy?
13. března 2016 v 19:03
Firefox
k alternative:
nrad byk pusobil tak, jak sobaval potihcpd, zmi de o tjen prosadit naky nahodny treti zpusob, aby ty zpusoby byly tri v abyk sproste nakym zpusobem dsahl extra symbolu pro sebe.

at uz sdhodnem na jakekoli alternative, tak ta bude mit vzdycky na sobe sram, pac ji bude kybet kontinuita od vzniku nory. alternativa bude zrejme i ta ndstatecna nahrada za zruseny znak. mela bzakovavat zminovanou podobnost s skutecnou norou.
ete: zmenu davani kulicky sem prece nidy npozadoval (byt, pokud ste svsimli, tak sem ji daval s specifickou konstelaci prstu, ae jmi jasne, ztnbylo dstacujici pro rozliseni )

jako alternativy me napadaji nyni 2 zpusoby. prvni, kery mi dosi (snad prosil?) dysi navrhoval jposunuti stycneo bodu palce s ukazovackem na kloub uprostred palce.
pro tento zpusob bbylo tzuz byl noficialne jednou zminovan (mnou a asi tim prosilem za pritomnosti nakyk kolemstojicik lidi). navic tzbzakovaval "tunel' nory v plne jeji delce.
proti mluvi nemu je jednak snad nzvykle uzky tvar nory, ae zejmena (tmi pride zasadni) poruseni tho zakladnio prvku nory spolecneo mezi vsemi puvodnimi tremi zpusobi, totiz zspalec a ukazovacek dtykaji spickami a tvori celymi svymi delkami takovou obruc.

druhy zpusob me ete napad. obruc z palce a ukazovacku jzakovana, dalsi dva prsty sou od ruky oddaleny, ae troku ledabyle, zobruc primo nkopiruji, az malicek zustava zcela primknut k ruce. tento zpusob sem par x v minulosti videl u dajrajta, dy v dobe, dy daval onen zruseny zpusob, v sve ledabylosti noddaloval sekny prsty k kopirovani obruce, jen je tak pooddalil od ruky.
nvm nakolik stento zpusob dkazete prectavit, vypada ttak, zten tunel sjakoby postupne zuzuje az nekam dvnitr ruky, kam clovek pri pohledu shora ndhledne. jvlasne hodne podobny povolenemu zpusobu, akorat diky pooddaleni prostrednicku a ukazovacku mizi ucpani nory a vznika djem tunelu.
pro teda mluvi tzbyl v praxi dajrajtem (cspamatuju) pouzivan a zzakovava obruc, proti nemu mluvi tzten tunel js
13. března 2016 v 18:41
Firefox
j, omlouvam sza pozdni reakci, jtho hodne.

j, myslenku dstupnosti pravidel plne podporuji. kde myslite, zbbyly njdstupnejsi?
ja byk steda spis kompetentni vecinu prectavoval veci. napr. 70 % pro jakoukoli zmenu, s tim, zidealem bbyl vzdy konsenzus. nae zalezi jak presne sdmluvime.

k nore tedy: ten treti zpusob byl njmene casty, to ano. dysi ho krom me daval ete dajrajt a ete dosi, oba ae casem od thoto zpusobu upustili. tae nic nmeni na tom, ztento zpusob byl od pocatku zcela legitimnim zpusobem davani nory.
nboj, nijak osobne tnberu vase obavy kapu, ae opakuji, zpostup byl nadeqatni.

precedens kybejicio clena mi dobry npride. zvlaste dybykom zavedli nakou pozadavanou lhutu pred hlasovanim, nbude problem sclena zeptat.

no, pri vzniku, ano, vzdyt tento zpusob byl pouzivany od vzniku. podobnost s skutecnou norou uvadim jako hlavni duvod tho, proc jdobre (min. pro me) ho preferovat.
13. března 2016 v 14:12
čegi
prosim
11. března 2016 v 11:25
čegi
?
11. března 2016 v 11:25
čegi
muzete odpovedet
3. března 2016 v 08:41
čegi
jinak jeste jsem si rychle proletl historii a opakuji, ze pokud prijdes s alternativnim navrhem tak jsem ochoten ho projednat, ale nesmi to znamenat zmenu davani kulicky
3. března 2016 v 08:39
čegi
Jeste co se tyce toho ze tva nora je nejvice podobna nore, tak to si myslim ze je absolutne nedulezite... je to presne jako argumentovani pribehy, proti kteremu jsi yl myslim taky... je to dulezite pri vzniku, ale dale uz je to jedno...
3. března 2016 v 08:35
čegi
A jeste co se tyce chybejiciho clena ito... na lyzaku byl zaveden predens, ze jeden chybejiciclen nevadi...navic toovlivnovalo tabulku z,aku takze to je ustavni zalezitost... jsem dokonce i pro ukotveni tohohle zvyku ve smernicich ito, jelikoz jinak ma jedinec velikou moc, kterou navic muze naplnovat jen svou nepritomnosti... navic chybel clen, ktery byl suverene na nejmene a kcic od konce oktavy a je tedy vice nez pravdepodobne, ze by se neucastnil ani dalsich moznostich k projednava,i...
3. března 2016 v 08:22
čegi
Dale co se tyce toho zruseni nory... nejdrive chci uvest, ze to (alespon z me strany) nebyl utok proti tve osobe, ale ze me ten zpusob opravdu stval... takovy to troji zpusob davani nory jsem nikdy neslysel od nikoho jineho nez od tebe ff a nemyslim si, ze je to nejak silne obycejove zachycene.. ale to neni vubec to hlavni... hlavni je, ze se to proste pletlo... sam musis uznat, ze jeden z nejkrasnejsich pocitu na svete a nekolikrat se stalo, ze ho vystridal ten nejhorsi pocit na svete tedy prohra... a to vse kvuli nejednoznacnosti tveho znaku.. navic se to delo opakovane... navic se diky tomu dalo podvadet.. nerikam zes to delal, ale co kdyby nejaky novy strihac zacal davat noru jako ty a nebyl tak poctivy!!! to by pak v pripade nouze mohl zmenit noru na upgrade a to kvuli telefonu vime jak je silne... myslim ze tohle jsou opravdove problemy proti kterym musis zasahnout a tohle byl jediny zpusob (byl jsi varovan opakovane! a zmenit kulicku by byl ,esmysl, kdyz ji davaji vsici stejne...) mozna se mohlo dele jednat, ale samotneho by me zajimalo s jakym resenim bys prisel... pokud nejake navrhnes jsem ochoten se jim zabbyvat...
2. března 2016 v 19:33
čegi
Ahoj. Tak se tedy konecne vyjadrim. Snad se to tentokrat nesmaze.... Nejdriv se chci omluvit, ale pisi z mobilu a ylo by procme velmi tezke hledat jaky bod je co, takze budu psat v kuse. Klidne pak pokracujte v bodech... To ze jsou platna pravidla je jasne. To ze plati i po konci oktavy je tez jasne... velky problem je ten, ze nejsou dohledatelne... To ze jsou v arkivu nic neznamena ( o te stfance vi malokdo a i tam neni zrovna lehke...). to ze byly v agonii je sice pekny, ale ta neni onlqjn ani ve psane podobe k dostani... proto s tim musume okamzite neco delat (i kdyby to znamenalo je jen syrove dat ,a fb...) treba lukasek je chtel ukazat kamosum a nemel prilezitost, coz mi prijde jako obrovska skoda...
Co se tyce ejake hlasovaci etsiny, tak jsem proto aby hlasovani o zmene nejakeho pravidla ci uprave tabulky bylo zapotrebi 5 hlasu... na druhou stranj jsem proto abyv hlasovani resici problemy bylo zapotrebi jen 50%
16. února 2016 v 15:40
potihcpd
reakce na Firefox včera v 01:05
0) no rozhodne by tedy ITO melo vydat stanovisko o teto zmene pro sirsi verejnost, jinak mi tnprijde jako moc funkcni zmena
2) mne vic nez myslenka zruseni 3. moznosti davani vadila prave ta spontannost. a navic pokud rikas, zdle tebe tbyl njvic "symbolicky" zpusob, nmuzeme najit optimalnejsi, tudiz zruseni jvic nasnade n?
6) symbolika muze mit jen priblizne atributy dane realne veci, proto jtsymbolicke vyobrazeni a nkopie v zmensenina. symbolika sda prelozit jako "aby snreklo", tedy "jen tak zhruba"
8) urcite by tumoznilo vetsi sanci, ae nmylsim, zby tuplne vyresilo problem, ae lepsi neci nez nic

(muzeme postupne tyto 3 body sjednotit, ae puvodne v nich byla jina myslenka v kazdem zj...)

bod 9) zrušen a uvolněn pro další téma

9) k bodu 2) snmohu vyjadrit presne dokud nbude reagovat cegi, ae mohu rict zuvedeny zpusob mozna pripominal noru skutecnou, ae nikdy nbylo receno jaka nora je presne myslena a jak uz jsem vyjadril vyse, symbolika ma jen zhruba pripominat a n zcelanapodobovat
15. února 2016 v 01:11
Firefox
(a podle me uz mame zmatek v cislovani, pac resime lhutu v bodek 1, 3 i 8.
a zatim ste nido nreagoval na me tvrzeni, zzruseny zpusob symboliku njlepe vystihoval, coz byla hlavni teze meho bodu 2.
a taky byk zrusil bod 9, kery pojednava o pridavani bodu...)
15. února 2016 v 01:05
Firefox
0) s koncem oktavy sprece nzneplatnila ustava. obycej jjiste dulezita, nmela bbyt preci v rozporu z ustavou, pac ustava z ni vykazi. nvm esi bbnahodou nbyla ustava dhledatelna v clancik v arkivu.
k ucebnici: na 1 stranu jmoje vina, zucebnice trpi takovymto prodlenim, na druhou, dlouho bylo opravnene, pac nbyla dresena pravidla. navic supe numim prectavit, ztim zbyk ja vydal ucebnici bsz veci, kere sem tam psal stala naka norma. jakoze dyby byl treba tento zpusob davani nory zakotven v ucebnici, tak bsnedo, do hlasoval pro zruseni rekl "nee, tnmuzeme zrusit, dyz uz tjv ucebnici od ff" - pokybuji, zbna tnedo bral ohled.
ano, davani znaku vykazi z obyceje. kvuli sporum o davani nory bylo ae davani nory dcl jasne (zsou ty 3 zpusoby) navic, pokud trvas na publikacik, ITO sqalilo clanek dagonie, jak pise potihcpd, de srovnocenne pripoustelo davani nory temito 3 zpusoby - proc na tnido pri hlasovani nbral ohled?
1) cem rad, zss tebou cegi, v tomto shodnu. podrobnejsi podminky lhuty dmluvime v bode 8. jsnad ae zjevne, zhlasovani na kate bylo spontanni a bez lhuty na diskuzi?
2) nvm, zda lze psat, dyz nni dkoncena tva myslenka. ano, tzsvam tpletlo mi jlito, kapu ztmatlo. nicmene snmyslim, zbtmel byt duvod tento zpusob ihned zrusit a tzduvodu tradice mnohaleteo davani a take (dle me) njvystiznejsi symboliky. k reseni problemu smelo pristoupit jinak, tjnajit takovou formu (s cnjmensim zasahem dteto tradicni formy), kera bsymboliku zakovavala, ae zaroven snpletla.

6) potihcpde, sem k tomu hnan nikoli lpenim na poctu forem, ae na symbolice.
7) j, ttbbylo ete lepsi jiste
8) tak dyby nedo tel delat obstrukce, tak blhuta problem nvyresila, ae minimalne bposkytla moznost k reseni. tim, zbzamezila temto hura akcim
12. února 2016 v 16:28
čegi
to neee toho jsem si vubec nevsiml.. tak to budu muset nekdy dopsat...
12. února 2016 v 15:21
potihcpd
0.1) zakládání bodů není jen mou pravomocí, snažím se, aby nedošlo ke zbytečným zmatkům ve vláknu diskuze
bod 0.1) zrušen
0) musím se v tomto bodě zastat ff, neboť spousta bodů, které měly být v učebnici nebylo dořešeno, když jsem ji viděl naposledy, tak i přesto byla skoro hotová - máme tedy poměrně konzervovaný dokument, kterého se můžeme přidržet a třeba ho i konečně kodifikovat.
tabulka je jasně daná věc, nevím jeslti ji mám jen já nebo ff, ale je celkem na zažádání volně k dispozici. co se týče jiných psaných pramenů - např. v agonii pokud se nemýlím byl vydán článek o noře - dalo by se i toto považovat za zdroj?
co tím chci řict: můžeme vycházet i z tradice a pokud se chcete ohánět a zpochybňovat to, že nora měla tři jasné způsoby dávání (na kterých jsme se snad i dohodli), začneme zabředávát do poměrně demagogických diskuzí, což by neměl být cíl zdejších debat (resp. má britská ústava nějaké nedostatky ačkoliv je jen ústní?)
1) a co říkáš na cílené obstrukce i po stanovení určité lhůty? nedocházelo by k nim? jsem v této věci trochu skeptický..
2) neodlomil se ti kus textu? (jestli jo, chapu, ze se ti to nechtelo psat znova bylo-li to dlouhe a omlouvam se za omezujici delku prispevku techto stranek - pro priste si vzdycky zkopiruj text do schranky ; nebylo-li tomu tak, tato zavorka je bezpredmetna)
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... |   další > | na konec >>