Stříhací diskuze (stri'atsi tiskuse):Čtěte nás, víme vše!

k alternative:
nrad byk pusobil tak, jak sobaval potihcpd, zmi de o tjen prosadit naky nahodny treti zpusob, aby ty zpusoby byly tri v abyk sproste nakym zpusobem dsahl extra symbolu pro sebe.

at uz sdhodnem na jakekoli alternative, tak ta bude mit vzdycky na sobe sram, pac ji bude kybet kontinuita od vzniku nory. alternativa bude zrejme i ta ndstatecna nahrada za zruseny znak. mela bzakovavat zminovanou podobnost s skutecnou norou.
ete: zmenu davani kulicky sem prece nidy npozadoval (byt, pokud ste svsimli, tak sem ji daval s specifickou konstelaci prstu, ae jmi jasne, ztnbylo dstacujici pro rozliseni )

jako alternativy me napadaji nyni 2 zpusoby. prvni, kery mi dosi (snad prosil?) dysi navrhoval jposunuti stycneo bodu palce s ukazovackem na kloub uprostred palce.
pro tento zpusob bbylo tzuz byl noficialne jednou zminovan (mnou a asi tim prosilem za pritomnosti nakyk kolemstojicik lidi). navic tzbzakovaval "tunel' nory v plne jeji delce.
proti mluvi nemu je jednak snad nzvykle uzky tvar nory, ae zejmena (tmi pride zasadni) poruseni tho zakladnio prvku nory spolecneo mezi vsemi puvodnimi tremi zpusobi, totiz zspalec a ukazovacek dtykaji spickami a tvori celymi svymi delkami takovou obruc.

druhy zpusob me ete napad. obruc z palce a ukazovacku jzakovana, dalsi dva prsty sou od ruky oddaleny, ae troku ledabyle, zobruc primo nkopiruji, az malicek zustava zcela primknut k ruce. tento zpusob sem par x v minulosti videl u dajrajta, dy v dobe, dy daval onen zruseny zpusob, v sve ledabylosti noddaloval sekny prsty k kopirovani obruce, jen je tak pooddalil od ruky.
nvm nakolik stento zpusob dkazete prectavit, vypada ttak, zten tunel sjakoby postupne zuzuje az nekam dvnitr ruky, kam clovek pri pohledu shora ndhledne. jvlasne hodne podobny povolenemu zpusobu, akorat diky pooddaleni prostrednicku a ukazovacku mizi ucpani nory a vznika djem tunelu.
pro teda mluvi tzbyl v praxi dajrajtem (cspamatuju) pouzivan a zzakovava obruc, proti nemu mluvi tzten tunel js

j, omlouvam sza pozdni reakci, jtho hodne.

j, myslenku dstupnosti pravidel plne podporuji. kde myslite, zbbyly njdstupnejsi?
ja byk steda spis kompetentni vecinu prectavoval veci. napr. 70 % pro jakoukoli zmenu, s tim, zidealem bbyl vzdy konsenzus. nae zalezi jak presne sdmluvime.

k nore tedy: ten treti zpusob byl njmene casty, to ano. dysi ho krom me daval ete dajrajt a ete dosi, oba ae casem od thoto zpusobu upustili. tae nic nmeni na tom, ztento zpusob byl od pocatku zcela legitimnim zpusobem davani nory.
nboj, nijak osobne tnberu vase obavy kapu, ae opakuji, zpostup byl nadeqatni.

precedens kybejicio clena mi dobry npride. zvlaste dybykom zavedli nakou pozadavanou lhutu pred hlasovanim, nbude problem sclena zeptat.

no, pri vzniku, ano, vzdyt tento zpusob byl pouzivany od vzniku. podobnost s skutecnou norou uvadim jako hlavni duvod tho, proc jdobre (min. pro me) ho preferovat.

prosim

?

muzete odpovedet

jinak jeste jsem si rychle proletl historii a opakuji, ze pokud prijdes s alternativnim navrhem tak jsem ochoten ho projednat, ale nesmi to znamenat zmenu davani kulicky

Jeste co se tyce toho ze tva nora je nejvice podobna nore, tak to si myslim ze je absolutne nedulezite... je to presne jako argumentovani pribehy, proti kteremu jsi yl myslim taky... je to dulezite pri vzniku, ale dale uz je to jedno...

A jeste co se tyce chybejiciho clena ito... na lyzaku byl zaveden predens, ze jeden chybejiciclen nevadi...navic toovlivnovalo tabulku z,aku takze to je ustavni zalezitost... jsem dokonce i pro ukotveni tohohle zvyku ve smernicich ito, jelikoz jinak ma jedinec velikou moc, kterou navic muze naplnovat jen svou nepritomnosti... navic chybel clen, ktery byl suverene na nejmene a kcic od konce oktavy a je tedy vice nez pravdepodobne, ze by se neucastnil ani dalsich moznostich k projednava,i...

Dale co se tyce toho zruseni nory... nejdrive chci uvest, ze to (alespon z me strany) nebyl utok proti tve osobe, ale ze me ten zpusob opravdu stval... takovy to troji zpusob davani nory jsem nikdy neslysel od nikoho jineho nez od tebe ff a nemyslim si, ze je to nejak silne obycejove zachycene.. ale to neni vubec to hlavni... hlavni je, ze se to proste pletlo... sam musis uznat, ze jeden z nejkrasnejsich pocitu na svete a nekolikrat se stalo, ze ho vystridal ten nejhorsi pocit na svete tedy prohra... a to vse kvuli nejednoznacnosti tveho znaku.. navic se to delo opakovane... navic se diky tomu dalo podvadet.. nerikam zes to delal, ale co kdyby nejaky novy strihac zacal davat noru jako ty a nebyl tak poctivy!!! to by pak v pripade nouze mohl zmenit noru na upgrade a to kvuli telefonu vime jak je silne... myslim ze tohle jsou opravdove problemy proti kterym musis zasahnout a tohle byl jediny zpusob (byl jsi varovan opakovane! a zmenit kulicku by byl ,esmysl, kdyz ji davaji vsici stejne...) mozna se mohlo dele jednat, ale samotneho by me zajimalo s jakym resenim bys prisel... pokud nejake navrhnes jsem ochoten se jim zabbyvat...

Ahoj. Tak se tedy konecne vyjadrim. Snad se to tentokrat nesmaze.... Nejdriv se chci omluvit, ale pisi z mobilu a ylo by procme velmi tezke hledat jaky bod je co, takze budu psat v kuse. Klidne pak pokracujte v bodech... To ze jsou platna pravidla je jasne. To ze plati i po konci oktavy je tez jasne... velky problem je ten, ze nejsou dohledatelne... To ze jsou v arkivu nic neznamena ( o te stfance vi malokdo a i tam neni zrovna lehke...). to ze byly v agonii je sice pekny, ale ta neni onlqjn ani ve psane podobe k dostani... proto s tim musume okamzite neco delat (i kdyby to znamenalo je jen syrove dat ,a fb...) treba lukasek je chtel ukazat kamosum a nemel prilezitost, coz mi prijde jako obrovska skoda...
Co se tyce ejake hlasovaci etsiny, tak jsem proto aby hlasovani o zmene nejakeho pravidla ci uprave tabulky bylo zapotrebi 5 hlasu... na druhou stranj jsem proto abyv hlasovani resici problemy bylo zapotrebi jen 50%

reakce na Firefox včera v 01:05
0) no rozhodne by tedy ITO melo vydat stanovisko o teto zmene pro sirsi verejnost, jinak mi tnprijde jako moc funkcni zmena
2) mne vic nez myslenka zruseni 3. moznosti davani vadila prave ta spontannost. a navic pokud rikas, zdle tebe tbyl njvic "symbolicky" zpusob, nmuzeme najit optimalnejsi, tudiz zruseni jvic nasnade n?
6) symbolika muze mit jen priblizne atributy dane realne veci, proto jtsymbolicke vyobrazeni a nkopie v zmensenina. symbolika sda prelozit jako "aby snreklo", tedy "jen tak zhruba"
8) urcite by tumoznilo vetsi sanci, ae nmylsim, zby tuplne vyresilo problem, ae lepsi neci nez nic

(muzeme postupne tyto 3 body sjednotit, ae puvodne v nich byla jina myslenka v kazdem zj...)

bod 9) zrušen a uvolněn pro další téma

9) k bodu 2) snmohu vyjadrit presne dokud nbude reagovat cegi, ae mohu rict zuvedeny zpusob mozna pripominal noru skutecnou, ae nikdy nbylo receno jaka nora je presne myslena a jak uz jsem vyjadril vyse, symbolika ma jen zhruba pripominat a n zcelanapodobovat

(a podle me uz mame zmatek v cislovani, pac resime lhutu v bodek 1, 3 i 8.
a zatim ste nido nreagoval na me tvrzeni, zzruseny zpusob symboliku njlepe vystihoval, coz byla hlavni teze meho bodu 2.
a taky byk zrusil bod 9, kery pojednava o pridavani bodu...)

0) s koncem oktavy sprece nzneplatnila ustava. obycej jjiste dulezita, nmela bbyt preci v rozporu z ustavou, pac ustava z ni vykazi. nvm esi bbnahodou nbyla ustava dhledatelna v clancik v arkivu.
k ucebnici: na 1 stranu jmoje vina, zucebnice trpi takovymto prodlenim, na druhou, dlouho bylo opravnene, pac nbyla dresena pravidla. navic supe numim prectavit, ztim zbyk ja vydal ucebnici bsz veci, kere sem tam psal stala naka norma. jakoze dyby byl treba tento zpusob davani nory zakotven v ucebnici, tak bsnedo, do hlasoval pro zruseni rekl "nee, tnmuzeme zrusit, dyz uz tjv ucebnici od ff" - pokybuji, zbna tnedo bral ohled.
ano, davani znaku vykazi z obyceje. kvuli sporum o davani nory bylo ae davani nory dcl jasne (zsou ty 3 zpusoby) navic, pokud trvas na publikacik, ITO sqalilo clanek dagonie, jak pise potihcpd, de srovnocenne pripoustelo davani nory temito 3 zpusoby - proc na tnido pri hlasovani nbral ohled?
1) cem rad, zss tebou cegi, v tomto shodnu. podrobnejsi podminky lhuty dmluvime v bode 8. jsnad ae zjevne, zhlasovani na kate bylo spontanni a bez lhuty na diskuzi?
2) nvm, zda lze psat, dyz nni dkoncena tva myslenka. ano, tzsvam tpletlo mi jlito, kapu ztmatlo. nicmene snmyslim, zbtmel byt duvod tento zpusob ihned zrusit a tzduvodu tradice mnohaleteo davani a take (dle me) njvystiznejsi symboliky. k reseni problemu smelo pristoupit jinak, tjnajit takovou formu (s cnjmensim zasahem dteto tradicni formy), kera bsymboliku zakovavala, ae zaroven snpletla.

6) potihcpde, sem k tomu hnan nikoli lpenim na poctu forem, ae na symbolice.
7) j, ttbbylo ete lepsi jiste
8) tak dyby nedo tel delat obstrukce, tak blhuta problem nvyresila, ae minimalne bposkytla moznost k reseni. tim, zbzamezila temto hura akcim

to neee toho jsem si vubec nevsiml.. tak to budu muset nekdy dopsat...

0.1) zakládání bodů není jen mou pravomocí, snažím se, aby nedošlo ke zbytečným zmatkům ve vláknu diskuze
bod 0.1) zrušen
0) musím se v tomto bodě zastat ff, neboť spousta bodů, které měly být v učebnici nebylo dořešeno, když jsem ji viděl naposledy, tak i přesto byla skoro hotová - máme tedy poměrně konzervovaný dokument, kterého se můžeme přidržet a třeba ho i konečně kodifikovat.
tabulka je jasně daná věc, nevím jeslti ji mám jen já nebo ff, ale je celkem na zažádání volně k dispozici. co se týče jiných psaných pramenů - např. v agonii pokud se nemýlím byl vydán článek o noře - dalo by se i toto považovat za zdroj?
co tím chci řict: můžeme vycházet i z tradice a pokud se chcete ohánět a zpochybňovat to, že nora měla tři jasné způsoby dávání (na kterých jsme se snad i dohodli), začneme zabředávát do poměrně demagogických diskuzí, což by neměl být cíl zdejších debat (resp. má britská ústava nějaké nedostatky ačkoliv je jen ústní?)
1) a co říkáš na cílené obstrukce i po stanovení určité lhůty? nedocházelo by k nim? jsem v této věci trochu skeptický..
2) neodlomil se ti kus textu? (jestli jo, chapu, ze se ti to nechtelo psat znova bylo-li to dlouhe a omlouvam se za omezujici delku prispevku techto stranek - pro priste si vzdycky zkopiruj text do schranky ; nebylo-li tomu tak, tato zavorka je bezpredmetna)

Ahoj.. Omlouvám se za zpoždění...
dále se omlouvám ale budu muset založit bod 0) jelikož se z něj bude odvíjet vše ostatní---
0) Jde o to, co jsou prameny práva stříhání...
Za prvé je to určitě obyčej, který je rozhodně nejvíce rozšířen. Problém je v něm ten, že každý ten obyčej může cítit jinak a proto pak musí docházet k psané podobě, která se má co nejvíce podobat obyčejové představě...
Za druhé jde o psané právo... To je u nás ústava + tabulka znaků, která je vlastně taky částí ústavy jestli se nemýlím... Velký problém ale je, že ještě dnes ji máš jenom ty a není veřejně třeba na internetu dohledatelná... Toto nebylo když visela na nástěnce, ale to už také není... Proto i dnes je ohánět se třeba ústavou nebo tabulkou znaků trochu ošemetné, protože od konce oktávy je pro nás opět důležitější obyčej...
Za třetí mohly být pramenem práva tzv. právní knihy. A tady ff můžeme vidět tvou hlavní vinu... Kdybys vydal učebnici, mohla být přijata jako pramen práva a mohla být nějak ukotvena v právním řádu... Ale tím že nikdy nevznikla, tak jakékoliv dávání znaku bylo opět pouze na základě obyčeje...
1) osobně jsem také proti spontánnímu hlasování a měli bychom uzákonit nějakou povinnou diskutující kvótu, po které by bylo možné hlasovat... zmizel by tzv. hurá efekt a všechny strany by měly možnost se vyjádřit....
2) zdě vidím hlavní kámen úrazu... několikrát si byl upozorňován na to, že se tvá nora plete s kuličkou a ty i přesto jsi dále takhle mátl.. i když věřím tvé čestnosti, tak co kdyby někdo méně čestný než ty, začal dávat noru stejně jako ty a pak si podle potřeby vybral... hodněkrát ten znak opravdu nebyl k rozpoznání - to píšu proto, aby sis nemyslel, že jsme to zrušili, kvůli tomu abychom tě naštvali, ale protože se to pořád pletlo... bylo to častěji než si myslíš... navíc, jak všichni dobře víme, tak moment zjištění výhry ve stříhání je ten nejkrásnější pocit na světě a opakovaně se stávalo, že byl tento pocit nahrazen pocit smutku, kvůli tomu že jsem zj

10) vyborne, rusim tento bod a muzeme tu vymysle tprohlaseni, ktere budeme prezentovat dale.

bod 10) zrusen a uvolnen pro jine tema

tak s reakci na potihcpda pockam na cegio vyjadreni.

10) nvm, n. telo btminimalne pak napsat dita a plebu, at ssem divaj, ae bojim szzbyli clenove ssem divat nbudou. taze i dybykom mi zde k necemu dsli, tak sbudem muset presunout na fb pozdeji, aby sostatni zapojili. nicmene prozatim souhlasim s diskuzi zde a s pohym upozornenim v skupine

10) ztotoznuji sstvym nazorem a tesim sntvuj dalsi (pokud s timto bodem bude souhlasit i ff, byl bych pro jeho zruseni)

tati putem tiskutovat!!! v patek se viiatrim!