Tématická diskuze (tematitska tiskuse):Čtěte nás, víme vše!

potihcpde, n, tprave nvm, cdyz n. si dycky rikam, ja tnpoznam a jtpak takova krivda vuci tem, ctan nskoncili sami od sebe. azylove domy v takovety zimni stany, tjdobre, n, tjtreba podporovat a dal rozvijet. ohledne tho prispivani, snad jnaka organizace, kera bstreba venovala bezdomovcum (jakoze bjim zajistovala jidla ci leky, v treba jen matrace a deky pod strekou pres noc). prispivat pravidelne na takovou karitu jdle me lepsi nez davat penize na ulici, pac takle ma clovek jistotu, zty penize pudou na skutecnou pomoc.
n, preqapuje me, zbjik tolik telo na ulici zustat, jak oba svorne tvrdite. nidy sem teda s zadnym nmluvil, ae pride mi tfak divne. n, esi jtpravda, pak ss tim nda nic delat. o tjblbejsi dyz zebraj

himbajsi, jako poslat je dbangladese jtaky super - njenze mas zaruku, zpudou na uzitecne veci, ae take pomahas v rozvoji te zemi jako celku (treba dyz je posilas na vzdelani tamejsik deti), zatimco tu jen jednotlivci. ae jasne tohle jblizky problem, kery mame navic na ucik, tak snas tvic tyka. ae urcite nsouhlasim s tim, zkoupit bezdomovci cigarety jlepsi nez diteti v bangladesi skolni potreby!
davanim penez suverenitu nikomu nzvysujes, naopak potvrzujes jeo zavislost na okoli. a s vsim cdstanes snmuzes delat cces, mas tzuzitkovat dobre, tim padem i darci muze zalezet na tom, jak ss jeho darem nalozi. on tdaruje s tim, aby bezdomovci pomoh'. navic esi sclovek dstane na ulici kuli tomu, zsvuj majetek promrhal, tak krome tho, zpotrebuje nake okamzite penize, tak potrebuje i jistou "vykovu" aby smu tuz dal ndelo (zde velmi souhlasim s potihcpdem).
tcrikas sou jen pocity. esi po koureni mas mensi hlad, nic tnzmeni na tom, zjist potrebujes upe stejne, akorat sncitlivy k teto potrebe, coz tve zdravi jen vic podkopava. i s tim alkoholem, tjprece znamy omyl, zte zahreje. naopak jti veci zima, pac sti roztahnou cevy, akorat tpod vlivem alkoholu o5 nvnimas. a s psykikou jctejne - nvnimas problem, tjvse, nic stim nvyresi.

po:

Dát peníze bezdomovci, co je na tom evidentně špatně, mi dělá asi milionkrát menší problémy, než poslat je někam do Bangladeše. A to i v případě, že je ten bezdomovec utratí za drogy a alkohol. Lidi to většinou vnímaj tak, že když si bezdomovec koupí třeba jídlo nebo šampon, tak se tim přiblíží znovuzakolejení se do společnosti. Háček je v tom, že většina bezdomovců, který se někde válej sesmažený, maj většinou pramalej zájem o normální život. Kdyby ho měli, tak skončej v azylovym domě, sběrnym dvoře, nebo aspoň ne na tvrdejch drogách. Dát takovýmuhle člověku peníze na chlast nebo na drogy je pak sporný, protože mu na jednu stranu pomůžeš odloučit se od společnosti ještě víc, ale na druhou stranu vlastně uděláš přesně to, co jakoby chce a ponecháním svobody jeho volby mu i zachováš suverenitu. Asi chápu, že někomu vadí, když si bezdomovec za peníze od nich koupí drogy, ale tim se pak jakoby stavěj ne do role dárce, ale do role vychovatele. Navíc člověk, co hodně kouří, nemá takovou potřebu jíst. Alkohol v zimě zahřeje taky víc ekonomicky než šála, a navíc pomáhá psychicky, což je asi v takovýhle situaci hlavní.

(tr: to s nami diskutujes jen o ekoloii vc? )

nove tema?

domnivam se, ze vetsina lidi skoncivsich na ulici je obeti vlastni zavislosti na necem (at uz to jsou drogy, alkohol, ale i nehlidane nakupovani), kvuli problemu zarazeni se do spolecnosti (priznejme si, ze skutecne existuji lide, kteri se prace stiti) a neschopnosti neco s tim delat...jen mensi cast je obeti smuly (propusteni, spatna investice), protoze nejaka drobna pracicka se podle me vzdy delat da, nehlede na to, ze existuji azylove domy, kde je prispevek na nocleh skutecne symbolicky (snad 20-50 korun)...poslednim procentem jsou zdravotne postizeni, avsak, to ze mnoho bezdomovcu je nemocnych je zpusobeno casto tim, ze jsou prave bezdomovci, nechodi k lekari (ano nemaji na to ani na operace a pomucky), ale tez zanedbavaji hygienu a pak to vede ke starsnym nasledkum

problem je, ze te majorite (dle me) nemuzes rozkazat, aby neco delala...mame tu demokracii. ono kdyz nekomu reknes v lete, ze je to hrozne, ze je na ulici, tak se ti vysmeje, protoze je v pohode, nebot se stale plus minus da vyzit, v zime a spatnem pocasi je to samozrejme priserne

proc lide odmitaji prispivat je jasne - sami z dani napr. azylove domy dotuji, sami plati vysoke ceny mhd a chapu, ze to cloveka rozcili, kdyz je unaveny a skoro nemuze svym spojem kvuli napr. zapachu jet...

vim, ze je to spis diktaturni nazor potlacujici demokracii, ale zaklad bych videl v presnem nalezeni a spocitani vsech takovychto osob a kazde bych naordinoval vlastni zpusob reseni situace; napr. ulevit danemi nejakym firmam, ktere by takove osoby zamestnali, jak je to obvykle u ZTP...ovsem tezko rict, zda by to vyslo, protoze nekteri lide na ulici proste zit chteji a stejne tak jim nevadi venovat se kriminalni cinnosti.
mozna bych kvuli tomu zavedl povinnou lecbu tezce zavislych i proti jejich vuli, ale to je samozrejme nerealne, jinak moc reseni nevidim

n, tak jiste, zjim zbyva nez zebrat. ae dyz jz nekereo neco citit, tak tdost snizuje jeo duveryhodnost. vobecne proste, nmuze spoznat, do tvazne potrebuje a dobre zuzitkuje a do n. taky mi pride, zbezdomovci, keri kleci skloneni na ulici a sou treba poctivi vydelaj mnohem mene nez nekeri otravni, keri svymysleji lzi, aby obmekcili kolemjdouci.

na dalsi otazka jzzda bsel tento problem resit nejak plosne. jprece strasne, zv dnesni dobe sou lidi, keri nmaj de bydlet. jiste, nekeri sza to pry muzou sami, ae mnozi n. a jtproblem strasne blizky a pride mi, zsmu nido nvenuje. clovek muze prispivat na vzdelani deti v africe a pritom snvsima, zza rohem jeho baraku lezi clovek, kery nma de bydlet.

koukam, ze se tu bude diskutovat jak na novy rok tak po cely rok

no prvoplanove jsem prave nemyslel politiky, jako ty, kteri maji vetsi vliv, myslel jsem pravem, ze clovek by nemel byt napr. pouhym policistou, ale napr. jako policejn ireditel ma rozhodne vetsi respekt...
nikomu nezakazuji nic delat, chapu, ze vetsina lidi je ovlinena vsemoznymi medii a lidmi, ale pak je tu treba spousta lidi, co maji vlastni nezaujaty nazor, neco si sami prectou, ale casto neprijemny tlak techto nezavislych organizaci je dokaze pekne stvat...pokud to srovnam treba se svedky jehovovymi, myslis, ze takovouto verejnou pusobnosti si ziskaji nove cleny? o tom dost pochybuji...
nejvetsi vliv na lidi ma podle me clovek, ktery sam zije podle spravnych zasad a je neoblomny...pokud ho pak pri jakekoliv cinnosti nekdo zahledne, tak si treba rekne "helke to je vazne spravcne a neni to tak tezke"...a pokud je tato osoba navic nekym s vetsim spolecenskym vlivem ci postavenim, tak se muze stat i dobrym vzorem
ohledne tech aktivistu a jejich "podivnemu" zjevu jsem chtel jen rict, ze lide se nechteji prave stat nekym, kdo se vymyka spolecnosti. muzes si o nich myslet, co chces, ze jsou ovce nebo tak, ale sam bys jiste nechtel byt clovekem, za kterym se kazdy otoci...proto si myslim, ze casto prave diky tomu ztraceji popularitu...kdyby me oslovil nejaky muz v obleku, tak s nim budu mluvit spis nez se zarostlym somrakem...ano jsou to predsudky, ale bohuzel casto opravnene

bezdomovce klidne dame...ucelem tem. diskuze tady neni podat objektivni svedectvi o pravde, ale mluvit prave o svych nazorech a treba je zmenit. subjektivismus je casto naopak vitany

letáček si nikdo nepřečte, na to se každý vykašle. nebudou dávat peníze nikomu, koho neznají, jenom tím, že tam ti lidé postávají a jsou jako lidi od *** známí, si získávají důvěru lidí, kteří potom sem tam nějaký ten peníz upustí
tak oni informují o problémech a potom prosí o peníze, oni tam nejsou jenom prvoplánově kvůli penězům, ale i osvětě. potom si lidé uváží, zda-li přispějí či ne.
zavrhovat je kvůli tomu, co tam takhle dělají a říkat, že je to špatné, je hloupost
peníze pro potřebné, sbírky - to jsou konta, na kt. se přispívá, nejspíše nepotřebují peníze na provoz. je to úplně jiná struktura, než jsou amnesty int. aj. ti potřebují peníze na provoz a na nějaké průzkumy ohledně lidských práv třeba v číně atd. to jsou zcela jiné věci podle mě. když se peníze pro konta nevyberou, holt se méně pomůže, ale když tyhle org. nezískají prostředky, tak skončí a nebudou

bezdomovce? třeba, ale bude to otázka silně sociální, takže odpovědi nebudou založeny na tom, jaké jsou objektivní (+/-) vědecké výsledky jako u tohohle tématu, ale pouze na našem subjektivním pohledu ovlivněném zkušenostmi (nechápejte mě špatně ), prostředím a výchovou... tak to jsem zvědavej

nja myslim, ztim slidi znekucuji. letacek, na kerem jvse vysvetleno treba dkaze pohnout necim minenim. jiste, potrebuji penize, ale takhle asi ne. casto jsou radi, ze si nekdo precte letacek, jeste aby po nem chteli penize.
jjine tit penize primo pro potrebne, napr. jak sdelaj sbirky pro deti v domovek v tak, a pro kod organizace.

ti bezdomovci sou otazka. slo bje dat jako pristi tema?

to bylo pro Ff...

to dělají amnesty intern. aj., to je trochu něco mimo ekologii. nemyslím si, že to je špatné, potřebují sponzory, ale asi u někt. nezisk. a nezávislých org. bude ten háček, že přijímají peníze jenom od fyzických osob, jinak by to asi moc nezáv. organizace nebyly, kdyby přijímali peníze od nějakých společností a podniků. prostě potřebují peníze a vyplatí se jim platit brigádníky, aby jim nějaké obstarali... nevidím nic moc špatného, pokud kolemjdoucí nechce, nic dávat nemusí, ti brigádníci jsou taky lidé, nikdo se na ně nemusí koukat skrz prsty.

podobné je to s bezdomovci. je dobře, že žebrají, pokud se jim nedaří sehnat práce. co si budeme povídat - je problém sehnat práci v oboru, pokud jste staří. když máte jenom střední školu a je vám 50, tak jsou vyhlídky poněkud mizerné... a kdyby nežebrali, tak z čeho mají žít? mají se jít někam schovat a tam chcípnout, aby je v nejlepším nikdo neviděl?

"řízení lidí" není zrovna šťastný termín, přijde mi trochu naivní, bez urážky. všichni si stěžují, že jim stále někdo káže, ty určitě taky nejsi s lecčíms spokojen (vem si jenom EU), ale přesto svěřuješ svou důvěru mocným, kteří ji nezřídka zneužívají... pokud bys sám měl jít hypoteticky do politiky, tak sám nic nezměníš, stejně se nevyhneš diskuzi, kt. je i na úrovni společenské. sice je tu větší vliv (tos nejspíš myslel,žj?), ale pokud se mi něco nelíbí, nepůjdu automaticky do politiky, ani na politiky nepřenesu svou zodpovědnost, když toho sám mohu tolik udělat.

lidem na nějaké společenské úrovni (myslím mimo politiku) to bývá obvykle jedno, neboť mocní lidé zpravidla chtějí pouze víc moci a peněz, nějaké světové problémy jsou jim ukradené, pokud z toho nic nemají (publicita se taky počítá, však i krávy jako miley cyrus dělají skandály, aby se zviditelnily, tak proč se nezviditelnit jinak?). čest výjimkám, které se tomu vymykají a zajímají se o problémy s cílem je vyřešit, ne se na nich nějak obohatit
člověk by neměl čekat na nějakou pravou chvíli, nejdůležitější je společenská diskuze, ta hýbe světem, aktivisti to vědí, a proto chtějí být vidět a nezajímá je, jestli si někdo myslí, že vypadají jako somráci, to je jim naprosto správně ukradený...

tyjo
n, moc o tom nvm. nicmene myslim, zbyk byl pro usporna opatreni, esi bsje nedo jal provadet.
ty iniciativy smyslim, zsou dobre. zejmena dyz de o zavazne veci, jnutno bojovat vsemi zpusoby. esi na vyssik pozicik nni nido, do by tomu venoval pozornost. minimalne nni nic spatneo na tom informovat lidi, o tom, jak tj. neco jineo jpak vybirat od kolemjdoucik na neco penize, n...

no kazdy mame jinou povahu, nekdo ma zabudovano menit svet a usmernovat ostatni, ja na to nejsem. mohu si stat za svymi nazory, coz muze mnoho lidi ovlivnit, ale mylsim, ze je treba lepsi dosahnout nejake spolecenske urovne, ze ktere se lide lepe daji ridit...bez urazky mnoho techto aktivistu vypada jako somraci a to jim moc nepridava na duveryhodnosti

myslím, že jsem o fuz. el. slyšel, ale moc jsem se o to nezajímal. pokud je to ale teď ve vývoji, tak se budou zavádět tak za 50 let a to je safra daleko
o těch oranžových světlech jsem ještě neslyšel, na to se musím někdy juknout :-)

jinak jak jsem říkal, snaha je fajn, ale musíš masírovat i ostatní, aby nad tím začali přemýšlet, sice to může být otravné, ale lidé si musí uvědomit, že každého chování má nějaké důsledky. co jeden udělá může být ještě snesitelné, ale když to samé dělá půlka světa, tak to ok neni...

dá se bojovat občanskými iniciativami. sice se na ně můžeš tvářit nelibě, ale kdyby tu ty iniciativy nebyly, tak tu máme třeba stále komunisty... tyhle iniciativy jsou důležité, že upozorňují společnost na problémy, kterých by si normálně nevšimla, či by se o ně nezajímala (jejich informovanost je závislá na tom, co zjistí z médií, a když jsou dnešní média opravdu v někt. směrech zaujatá a dávají jednostranné pohledy a zajímají se pouze o něco, jak se máš dovědět o docela silných problémech? vem si demonstace v turecku asi před půl rokem - o nich jsem se dozvěděl až z FB, ve zprávách prd, jakoby naschvál se o tom nezmiňovali, jinak nevím, co si mám o tom myslet). pomůžeš tedy jenom tím, že se budeš o tyhle, nejen ekologické, myslím jakékoli zamlčované, anebo nepropírané problémy zajímat a diskutovat s ostatníma, kteří se třeba o to jako ty nezajímají. i tím můžeš leccos změnit, probudit jejich zájem, začnou se více informovat, pošlou to dál...