Tématická diskuze (tematitska tiskuse):Čtěte nás, víme vše!

tjn. jen nkapu proc tteda srovnavas, dyz jtuplne jine. tmuzes rovnou srovnat jakykoliv pripad, dy se domacim nlibi invaze, coz jtemer dycky
cby nbylo podobne? dyt dyby dem. usa zautocilo na de. eu, tak de ces zavadet demokracii, dyz vsude uz j?
jak to? u lonskeo rusko-gruzinskeo konfliktu az snad po spor o ddavky plynu devropy byly vztahy ruska a nato na njnizsim bode od studene valky. a rusko nni zadny rizikovy stat, tim spis jdost mozny utok statu jako sev. korea ci iran.

No jo jenze ukrajinci se potom postavili hitlerovi stejne jako afgh. amikum. takze jsou ve stejne fazi.
No ale viz jedna ma predchozi odpoved: Cilem valky je mimo jine zavest demokracii. A tamto by nebylo moc podobny jelikoz je to opak.
Docela mi to pripada v tehle dobe absurdni. Ale hlavne sem tou absurditou myslel ze cilem valky zde bude zavest dmokracii a pobit vsechny demokraticke zastupce.

n, hee, ukrajinci ani afghanci nmaj moc radi zadneo z souperu (nemci x rusove; talibanci x amici), ae zatimco ukrajinci podporili utocniky proti "domacim" rusim, tak afghanci sspis priklonili na stranu domacio talibanu proti zapadnim utocnikum
dyt tam utoci demokracie na totalitu, tak pripodobneni k utoku demokracie na demokracii nni moc vhodne
tak napadeni eu nni absurdni situace

Ano a taky to taliban pouziva ve sve propagande stejne jeko soveti. Vitani uz davno pominulo tehdy i jakoby tady-je jedno jestli znas minulost ale je dulezite znat pritomnost. Minulost slouzi k pouhemu pouceni, ovsem pouceni je dobre ke zvladnuti budoucnosti jestlize se nedeje uplne novi dej.
Samozrejme ze je to blbost, ale snazim se pripodobnit valku v afghanistanu realisticteji.
Neuznal jsem to zcela ale jen jsem rekl ze tam je absurdni situace a zrusil jsem sve prirovnani, ktere se mimochodem lisi zhruba stejne jako tve prirovnani o napadeni EU.

j, sou nastvany, ae tys mluvil o vitani a afg. amiky nvitali.
taze tautomaticky predpokladas, znpritelem eu bude usa?! tjblbost... mysim, zjveci pravdepodobnost, ztbude totalitni rezim
hm, aspon neco uznas

Myslel jsem tim ze ted jsou afg. taky nastvany na amiky jako soveti na nemce a stejne jako komunisti tak i taliban to castecne vyuziva ke sve propagande. Vysledek konecny neni ale situace je podobna dane chvili v case kdy nebylo ve 2. sv. v rozhodnuto.
Hadka o tom jestli nepritel eu bude demokraticky je nadbytecna, ja jsem pouze predpokladal ze jelikoz je amerika demokraticka by mohl byt nepritel taky v teto valce jde mimo jine take o to aby v afgh. byla zavedena demokracie, ale to prece do uz demokraticke nemuzes znovu zavest demokracii.
V tomhle mas mozna pravdu. prirovnani neni zcela spracvne ale jen jsem chtel na nem ukazat jak absurdni situace tam je.

jaky vysledek? ukrajinci vitali nemce, nvyplatilo st. afghanci amiky nvitaj a vysledek zatim konecny nni, tak nkapu, de jnake prirovnani
hee, eu jdemokraticka. na ni muze zautocit dokoliv, des sebral jistotu, ztbude take demokracie?
n, cekoslovaci bnidy nukravali komunisty, pac je nmaj radi. afghanci talibance ukryvaj.

Nechapu co na tom nechapes.
Predpokladam ze podle vzoru ameriky demokraticky by byl ale tam by byla situace jina.
1. čast vety je jasna je to upozorneni na fakt ze proti sobe bojuji 2 demokraticke zeme ne zeme s totalitou versus demokracie.
2. cast vety navadi o cem mluvim.
3. cast podporuje fakt z prvni vety ze to jsou jen 2demokraticke zeme ne totalita versus dem. a ukazuje ne nelogicnost tohoto prirovnani.
To je otazka ja osobne si myslim ze afghanci se boji vyjadrit svuj nazor. V cssr by to bylo podobne kdyby se komunisti ukryvali mezi bezne obcany a pak se jim mstili.

teda ja tprirovnani vubec npokopil.
jak vis, zten, do bnapadl eu byl demokraticky? resp. sem npokopol vetu "dyz napadne demokracie demokracii, tak btdpadlo s eu, ae tnni logicke" jak btdpadlo s eu? v cos tim tel rict?
ok, jenze dyby zapad napadl cssr, tak bbyl vitan jako osvoboditel. afghanci americany nvitali... tedy zapad nma u afg lidu moc velkou podporu, zapad v cssr bmel

Jo uznavam ze slovo pozmenene tam primo nesedi. Spis jsem mel rict spravne pochopene.

Jo uznavam ze slovo pozmenene tam primo nesedi. Spis jsem mel rict spravne pochopene.

No mozna to nen uplne dobre prirovnani ale vysledek je stejny.
No kdyz napadne demokracie demokracii tak by to dopadlo s eu ale to neni logicke, oni byli castecne napadeni diky jejich rezimu. Být tebou vnimal bych to takhle: Nekdo napadl komunisticky ceskoslovensko a chce tady udelat demokracii ale aby tady mohla byt musi vyhrat nad rezimem jenze pokud vyhraje on narod si toho nebude cenit takze odvede vetsinu prace a pak zacne tahat za nitky z dalky, dokud nevybuduje demokraticky rezim ktery bude naprosto nezavisli na ostatnich.

ae dyt oni amiky nvitaj, tak jak ukrajinci vitali nemce
pcl... ok, taze dyz nedo napadne eu, celou ji znici, dsadi vladu, kera ho bude podporovat a pak "velkoryse" odejde, tak myslis, znajednou zacnu tu vladu podporovat, j?
v "pozmenene" podobe... pcl, uz tvidim sry, ae vyznelo ttroku ironicky
tos nmyslel vazne, n? v tdopravdy nmate?!?

Jiste, odhady ma americká armada takze je na americe a nato jak se rozhodnou, muj nazor jsi uz slysel.
Ne Talibanci byli soveti a americani byli hitlerovci.
Do bre par vlastencu by jiste neustoupilo ale je jich jen par a to nic neznamena. Ovsem si ale uvedom ze pokud americani odesli uz by nebyli okupanty, ale o tom uz se nechci prit, jelikoz bys to vyhral.
No nevim jak se rika muslimskym misionarum . No otazka je jestli je koran fakt dost vylucnej s deklaraci prav tak ci onak ona sice je zakladem evropskje demokracie, ale moli by demokracii prijmout v pozmenene podobe. Navic si myslim ze to patri jen k casti koranu prece i v bibli je mozna par takovych nesrovnalosti ktere ale po spravnem zarazeni vubec nejsou proti urcitym zasadam, no rozhodne to by je mohl premluvit jejich "misionar".
HA ha ha To tramvajaci fakt nemaj .

n, naprosto v pohode snad n, ae urcite maji horsi vyzbroj, taze bprohrali. zrovna dneska sem cet, znovy velitel pakistanskeo talibanu prehodnocuje taktiku, zda zustane u pumovyk utoku v esi svic zameri na boje s armadou. ae vidis, treba ty boje v udoli svat, dyt tbyla dcl normalni konvencni valka, taze v pakistanu nni tento tym valky vyloucen. taze nni dobre ho tak razantne vyloucit ani cstyce afghanistanu.
nkapu, tys myslel, zafghanci vitaj talibance v americany?
dobre, ae tak ci tak budou brat vladu, kera spolupracuje s "okupanty" za spatnou! takova vlada prece nprectavuje ztelesneni vlasteneckyk idealu!
misionaru? krestanskyk?
n, mela b, ae dyz v koranu sou jasne psana pravidla, kterou uplne odporuju zasadam demokratickeo statu. urcites videl ty sedazluta srovnani textu koranu a lickyk prav v mhd (v aespon v metru. nvm, esi tam vy tramvajaci mate takove zajimavosti )
n, tam pokud jim jejik vira prikazuje vest svatou valku, tak jak vysvetlis lidem, ztjspatne? muslimove, keri terorismus odsuzuji tdelaji bud z sveo moralnio presveceni v pac berou ta slova spis symbolicky, ae nvyvratis jim tztam ten prikaz svate valky j.

S tim poctem vojáků je to osidne jelikoz kdyby bojovali v poli tak by je nato naprosto v pohode rozdrtila, ale oni v poli nebojuji oni se ukryvaji. Kdyz tam ty vojaky necham a oni nebudou utocit pouze branit jiz dobyte tak oni zautoci nebo nas nechaj na pokoji v pripade primeho utoku bych je odrazil.
myslel jsem sovety jako domaci.
No hlavne jsem to myslel jako duvod stazeni jednotek. Kdyz to potom neni vlastenec ale fanatik kdyz bojuje za viru. Uznavam oni nemaji moc nacionalni smysleni ale mohli by mit kdyby se jim nejak zvysilo a pak muj plan snadno provedes. Musi se jim zvysit nacionalni smysleni na ukor fanatismu toho by se dalo docilit pomoci misionaru - ukazat lidem ze vira muze jit spolu se statem demokratickym v jednote, nebo proste ze nemusi jit proti sobe pakj uz totiz ztraci smysl proti statu bojovat. Nebo dalsi mozností je ukazat jim co delaji teroristi za zle veci ktere se vymykaji jejich vire.

hee, asi jtam vojaku nato vic nez talibancu, ae nni tdstacxujici, proto obama ten pocet zvysuje. dyz naridis vecinu stahnout, tak njenomze tnbude stacit, ae budes jik tam mit treba i min.
n, nni tjako s hitlerem, pac nemci byli cizinci, talibanci sou dmaci.
ae prd sem snapalil! prezident spolupracuje s usa a nato proti talibanu. taze islamsti radikalove v nem spatruji dezertera. a jelikoz v muslimskem svete vlastenec klade veci duraz na viru nez na uzemi, tak sobrati k radikalum a budou spolu rikat, zprezident jzradce. dyby evropu napadl npritel a evropska vlada rekla, zma pravdu, zbkom smu meli prizpusobit, tak tbyk sobratil k opozici a take byk soucasnou vladu povazoval za spatnou. vlastenec ma rad vlast (ci viru), ae n vladu!
j, ae afh armada jslaba aby mohla bojovat s talibanem sama bez nato.
mas mylnou prectavu o vlastenectvi. vlastenec muze byt clovek, kery o politice vi prd, jen ma silny pocit narodni identity. pokud jtstriktne verici muslim a ma silny pocit narodni identity, jeho vlastenecke idealy vyjadri spise taliban, nez proamericka loutkova vlada.

Tyto nazvy jsi mohl udelat jen pro zdurazneni abys me odvedl od predstavy ze Yjsou teroristi, nebo z toho duvodu ze se ti to jednoduse nechtelo psat tak dlouze.
Vsechny tve predstavy ohledne meho vojska jsou zalozeny na podkladu toho ze tam mam malo vojaku abych zabil taliban. Uvedom si jednu vec ze nato ktere je tam nyni urcite mnohonasobne prevysuje poctem a vyzbroji taliban.
To si afghanci mozna rikaji ale kdyz jim to misto utoku pomuze tak je to jen vylepsi je to neco jako kdyz Soveti vitali sve "zachrance" Hitlerovske Nemce. Nyni uz ale americani napachali tam dost zla na to aby je meli radi. Ve vsech pruzkumech se ptaji jestli by chteli americkou nadvladu nebo taliban ale neptaji se jestli by chteli demokracii versus totalitu.
"spousta vlastencu da prednost boji s okupanty" tim ses sam napalil protoze prezident patri k lidu tudiz se k nemu obraci vlastenci. Americani jsou nepratele tudiz musi byt stahnuti jen mohou na dalku podporovat. V techto pripadech by vlastenci neodporovali, protoze by vlastne dali prednost demokracii pred okupaci. Vlastenci jsou totiz lide kteri se zajimaji o politiku tzn. ze jsou chytrejsi, tzn. znaji situaci a je temer jasne co by si zvolili.

j, ae ten pribeh sem uvcedl mimo afghanistan, abyk tpak mohl aplikovat i na cs, proto sem psal X, Y a Bla!!
na tom pribehu sem sti snazil objasnit kapani invaze afghanskym lidem. al-kaida nni vyslovene afghanska, jtmezistatni sit, taze afghanci surcite rikaj, "proc utoci na nas a nici nam zemi, dyz ten utok mohl byt planovat v spouste jinyk zemi nez tu"
j, sou kuli bide, ae spousta vlastencu da prednost boji s okupanty i za cenu bidy. stejne btbylo vsude na svete. ja byk stake npriklonil na stranu kookoliv, dyby napadl evropu, jen proto, zmi da vic jidla ci opravi valkou zniceny panelak! stalo bstak jen v pripade, zby v eu zavladla totalita a utocnik btel obnovit demokracii. tjjen muj pohled, verim v soucasne ideje unie a dyby byli zakovany, nidy byk sk npriteli npridal i dybyk byl v extrabide. esi oni veri v rezim talibanu, tak ja jak v soucasnou evropu, nni dobre od nik ocekavat, zsk tobe jen tak pridaj.
n, mylis s. stahl bys vecinu jednotek. taliban bna tzareagoval prohlasenim sza viteze a od svyk spionu bvedel, zes nstahl sekny jednotky. taliban porad rika, zbude bojovat dkud "okupanty" nvyzene. taze dybys vecinu stahl, v ocik lidu bszacali slova talibanu naplnovat. a dyby rek, zuz zbyva jen mensina, afghanci bs k nemu nadsene pridali. hodne zde o moralku lidu, ci nsmis dvolit tak masivni stahovani, pac tim posilnis vuli talibanu k boji a presveci tmnohe afhance, ztaktika talibanu jdobra.
jisteze, jtezke pomahat zemi obnovovat a zaroven ji dal nicit, ae jak uz sem rek vyse, nmuzes sdvolit tak hromadne stahnout takove mnozstvi jednotek.
pokud bys stahl UPLNE SEKNY (jakoze vim, zbys dskny nstahl), tak prezidenta popravi taze ano, esi bys tam mel malo jednotek, tak bsli proti te "dezerterske" vlade.
veleni prezidenta... esi cou jednotky nato, tak jim veli nato, nikoliv afghanska vlada. obe armady mohou spolupracovat, ae nmuzes zmenit prislusnost armady.

Jakýpak do kelu!!!!! My se prece bavime o afghanistanu tak jsem to predal rovnou na tenhle priklad. Ale nyni to absolutne aplikujeme na afghanistan a dosahneme jedne zmeny a to toho ze vlastne Y napadlo X a az pak X napadlo Y. TZN. ZAKLADNI SCHEMA STEJNE NENI.
Ano v tom pripade jsem pro Y.
K te podpore: Je to sazka do loterie, ktera by se mohla vypln it , Jelikoz (podle me) jsou lide na strane talibanu kvuli jejich bide. Kdyz jim jejich bidu odstranim nebudou taqm.
Jak jsem rekl (nebo spis ocisloval) je to jen pravdepodobnostni pokus jestli na to teroristi daji. Nemyslim ze by tyto jednotrky teroriste dokazali postrilet, pochop ja bych odtamtud neodstranil temer vsechny jednotky ale jen neco pres poolovinu, to co by tam zbylo by se stahlo do ustrani a cekalo na reakci, mnoho afghancu jiste ma televizi a dozvedelo by se o tom a nevedelo by o jednotkach schovanych tzn. ze by cekali ze by se teroristi prihlasili o vladu ale oni by to bud udelali nebo neudelali ale kazdopadne by to byl dobry tah.
Kdybys armadu pouzil na zacatku valky spolu s humanitarni pomoci jiste by se ti to povedlo ale ted si oni mysli ze jsou amici spatni takze jim budou klast odpor a to znamena ze jim USA bude muset skodit a pak jim pomuze Vazne by ji kvuli teto zbytecne pomoci meli radi?
Kdyz stahnes jednotky nebudou mit teroristi nepritele jedine prezidenta ale ten patri k lidu a pomaha mu Vazne bude lid chtit utocit sam proti sobe? Ne nebude.
Jeste, nechci stahnout vsechny jednotky jen jich nekolik dat pod veleni prezidenta.